话　题：《中医药在肿瘤治疗中有多大的作用?》(二)

主持人：高菲

嘉　宾：冯利(中国医学科学院肿瘤医院暨中国国家癌症中心中医科主任)

高菲：获取专业的医疗知识，得到专家的咨询指导，健康生活伴您左右，大家好，这里是家庭健康新空间栏目，我是健康主播高菲。今天作客节目的嘉宾是我们的老朋友了，来自中国医学科学院肿瘤医院暨中国国家癌症中心中医科主任冯利教授，冯教授，再次欢迎您。

冯利：好，谢谢主持人高菲，各位观众、各位听众，各位网友，大家好。

高菲：您好，也非常感谢冯主任，我们已经事隔一个月了，我们在2月初的时候，世界癌症日之后我们刚刚见过一面，今天我们跟大家继续聊一聊中医和肿瘤的治疗。说到中医治疗，前一阵有一个特别大的事件，就是青蒿素，在疟疾的治疗里拿到了诺贝尔奖，所以我们祖国的传统医学还是有很大的发展潜力，那第一个问题，我就想问问您了，中医目前在肿瘤的治疗里是一个什么样的情况，什么样的位置?

冯利：首先中医药的历史是非常悠久的，有文字记载2000多年的历史，在这个过程中，治疗肿瘤中医药发挥了非常大的作用，而且也积累了非常丰富的经验。进入到新时代以后，随着肿瘤的机理越来越清晰，中医药的研究越来越深入，所以在肿瘤治疗这块，中医药的作用越来越凸显。中医药和整个疾病的治疗中，包括肿瘤，肿瘤是疾病的一类，我们国家最新发布的健康中国2030年健康规划纲要，对中医药的作用做了三点核心的阐述。

第一，中医药在治未病中的主导作用，未病就是疾病没有发生，预防中的中医药的主导作用，在重大疾病里面的协同治疗作用，重大疾病就包括肿瘤，包括一些糖尿病、高血压，还有心脑血管的疾病，另外在疾病康复的过程中，肿瘤的核心作用，这是我们国家，国务院颁布的健康中国2030年规划纲要，它涵盖了肿瘤的作用。专门针对肿瘤这块，我们国家的CFDA，也就是食品药品监督管理局，他有着这样的一个文件，文件里面对中医药和肿瘤的治疗中，也有三个作用的定义，第一，可以起一个单独独立的治疗肿瘤的作用。第二，它可以和现代的一些方法，包括手术、仿效、化疗、靶向治疗、免疫治疗，联合协同治疗肿瘤，就像刚才说的，健康中国2030年规划纲要里说，重大疾病里面的协同作用，是协同，而不是附属，是一起来抗肿瘤。第三，中医药可以针对肿瘤常见的症状，特殊的症状，比如说癌性发热、癌性疼痛，癌性的疲乏，等等这一类的疾病，中医药可以有非常好的作用，所以从健康中国2030年规划纲要和CFDA的文件里面，对肿瘤的治疗里面，中医药的作用，都有一个非常明确的定义和范围，说得非常肯定了，中医药的治疗作用。

高菲：非常好，从整个国家层面，从国家在制定政策方面，就把中医，我们的传统医学放到了非常重要的位置，我们作为炎黄子孙，也要了解中医，也要时时刻刻能够发扬中医传统的优势。刚刚说到CFDA说的几点，有一点也是我想问您的，您刚才讲中医可以独立地治疗肿瘤，其实肿瘤这个疾病，包括传统治疗，我们更多知道的是西医治疗，在中医治疗方面，可能是结合，有些认为是辅助，没办法的情况下要找到中医，今天我们要把大家的理念转变过来，中医在肿瘤治疗里起到很重要的作用，您给我们举个例子，是哪类肿瘤，还是哪一方面的，我们中医可以独挑大梁地来治疗肿瘤?

冯利：首先说肿瘤的治疗，肿瘤本身是一个原因非常复杂的，发展过程中也非常复杂的一类疾病，世界卫生组织从专业来说，肿瘤的治疗倡导综合治疗，也就是说包括可以选择的各种各样的组合，包括放疗、化疗、靶向、免疫、中医药、介入等等，需要一个组合，组合不是杂合，是根据某一个疾病，拿出三件两件来进行最佳组合，每一个疾病主张综合治疗，一般不主张单一的方法治疗，但是对某一些疾病，它是单一的方法疗效比较好，或者说不得已选择一个单一的方法，尽量进行组合，组合的时候才能发挥各自的优势，达到最佳的效果。

中医药在肿瘤这块，第一，能够预防肿瘤的发生，肿瘤之所以发生，从现代医学来说，主要是免疫功能失调了，从中医来说认为是阴阳失调了，中医的阴阳，阴主要指物质，阳主要指功能，就是说你的阴阳失调了，就相当于现代说的免疫功能失调了，中医药调整体质状态是中医的特长，通过调整这样的体质状态，能够减少肿瘤的发生，这是肿瘤预防这块。

那么针对肿瘤的治疗，有一些疾病，特别是和一些激素相关的一类疾病，中医药通过调整激素的改变，然后抗肿瘤，也是有非常好的疗效。比如说像乳腺癌、前列腺癌，像乳腺癌的话，大多数是和女性的雌性激素分泌过多有关，前列腺癌是和雄性激素分泌过多有关，中医药通过调整激素状态，可以治疗肿瘤或者是预防肿瘤，另外对于一些身体比较弱的，还有一些老年性的换这，不耐受各种攻伐性的，包括放疗、化疗，这些患者因为年龄比较大了，肿瘤的发病相对比较缓慢，这一类的疾病用单独的中医药治疗，也符合患者的生理需求，临床通过改善他的身体状态，来预防肿瘤，延长生存期，临床效果非常好。

高菲：其实有的时候，中医还是强调个体化治疗，每个病人是不一样的，说到不一样，我们之前也做过一些关于癌症的话题，癌症有一个发展期，老百姓知道前期、中期、晚期，临床上还有很多不同的分期，不同的分期里，我们了解的就是西医了，在每个阶段，我们需要不同的手段，用不同的靶向药，用不同的放化疗，那在中医的治疗，我们是可以在肿瘤治疗的每一个阶段，都可以中西医结合吗，它在每一个阶段起一个什么样的作用?

冯利：中医药的作用，实际上是在肿瘤的整个过程中都能够发挥自己独特的作用，首先预防阶段，中医药有特点。另外在早期，比如说病人要手术，通过中医药调整身体的状态，使它能够更好地接受手术，比如说病人有贫血，身体状态差，通过中医药的调整，使它更好地进入到手术的状态。手术以后，会出现贫血，会出现胃肠功能紊乱，会出现胃肠瘫，这一类的疾病，中医药可以作为术后的康复，我们现在就和中国医学科学院肿瘤医院胃胰外科的王主任，一块申报一个课题，就是治疗手术以后的胃瘫、肠瘫，通过中医的针灸，促进恢复胃肠瘫，现在我们收了一些病人，临床效果也非常好，比没有干涉的治疗，明显缩短胃肠瘫的时间，而且疗效也非常肯定，这是跟手术的。

另外常见的放化疗也是一样，手术、放疗、化疗是西医的三大治疗手段，放疗最常见的会引起一些热毒反应，我们经常看到放疗的病人，咽喉部放疗了，不能说话了，胸部放疗以后，肺炎、咳嗽，胃肠部放疗以后腹泻或者便秘，这时候用中医药可以解决放疗的毒副反应，并且能够增加放疗的疗效。化疗也是一样，化疗也会产生很多副反应，常见的比如说骨髓抑制，出现白细胞低，红细胞低，血红蛋白、血小板低，不能再进行下一个周期的化疗，就影响治疗的效果，中医药可以减轻这些化疗的毒副反应。另外中医药可以增加化疗的疗效，提高敏感性，这也是中医药的作用。

再加上靶向治疗，现在进入到靶向治疗时代，但是靶向治疗药也有很多副反应，包括心动过速、血压升高，引起痤疮，手脚脱皮，末梢神经炎症，对于这些疾病患者也很痛苦，用中医药也能够很好地缓解这些症状，而且也能够增加靶向治疗的敏感性。

高菲：那也就是说我们的肿瘤患者在治疗的各个阶段，如果有这样的需求或者是症状，都可以到中医科去就诊?

冯利：对，实际是这样，就是说我们主张全程的综合治疗，全程的中西医结合治疗，实际上对患者是有益的，患者没有症状，可以早期进行预防，一旦出现症状以后，可以用中医药控制症状。这些症状有的时候对患者的生活质量影响还是非常大的。

高菲：中医的治疗在肿瘤的各个阶段都会起到一些作用，大家不要等到有症状，不要中晚期了才会想起中医的治疗，其实在每个阶段都有。刚才说到放疗，我之前听到一个科普话题，就是放疗的患者适合不适合服用中药?

冯利：是这样的，刚才前面说了放疗和中医药的结合，针对放疗的毒副反应，中医药的疗效真的是非常好的，而且非常有效果，我们常见的放疗，比如说咽喉部、鼻炎部的放疗，放疗以后会伤害颌下、唾液的一些腺体，出现口感舌燥，不能吃东西，咽不下去东西，这时候用一些清热解毒、滋阴的药，它能够明显地缓解。原先我治过一个患者，是一个老年人，身高不到1.5米，是牙龈癌，做完放疗以后，患者满嘴是口腔溃疡，不能吃东西，本来很瘦小，体重很轻，不能吃东西，他来找我看病，我现在不能吃东西，体重下降，饿也把我饿死了，当时以这个诉求就诊，我们通过中医药治疗以后，很快缓解了，体重原来下降了7斤，又长了10斤，患者非常满意，现在已经出国看孩子了，已经走了半年多一年了，也都非常好。

高菲：很好的例子，说到中药，我们小时候觉得中药，一吃就一味一味，要吃很长的疗程，在中西医结合过程中，它的疗效有那么快吗?中药在缓解，放化疗的患者术后使用的时候，疗效有多快，老百姓吃了有没有盼头。

冯利：疗效是这样，其实中医药针对很多的疾病，效果是非常好的，疗效也是很快的，但是有时候老百姓对这个不是特别了解，包括普通的疾病也是一样，这段时间流感流行，我有一个朋友的孩子，流感很严重，用了西药效果也不是太好，问我说中药行吗?我说没问题呀，来了以后开了三副中药，很快就缓解了。针对这些疾病，中药还是有非常好的效果。肿瘤也是一样，中医是涵盖很广的，中医药不只是中药，中医包括很多内容，中药包括口服的中药，包括外用的，外敷的，像灌肠的，局部的针灸，还有中药的穴位注射，中医的治疗方法很多，根据不同的疾病，不同的阶段选用不同的方法。

原来我们治过一个患者，是个肿瘤患者，经常会出现打嗝儿，一旦恶心一上来，产生咽部的痉挛，血氧饱和度低，血氧不够了，有生命危险，一旦出现的时候，他声音一起来，我们全楼道都能听见，医护人员去抢救，有一次抢救不过来，这个人就没了，就是因为咽喉的痉挛产生这样的疾病。后来我们给他采取了一个方法，局部用中药穴位注射，做了几次以后完全缓解，这个患者现在移民去美国了，也非常好，非常严重的咽喉痉挛并发症，通过中药，通过针灸治疗，这是中药的穴位注射的方法。

高菲：这个就打开我们的思路了，说到中医治疗，不是只服用中药，还有很多中医的方法，针灸，包括推拿，这些都是中医的办法，之前我们也了解到一些，那在肿瘤的治疗上，中医药的治疗也是一起的，这点也是很重要的。刚才您一直重复的词，叫副反应，各种化疗、放疗都会有副反应，中医在这些治疗之后，主要是针对副反应有一些缓解和治疗?

冯利：中医药是这样，刚才说了肿瘤治疗是综合的治疗，在某一个阶段，某一个治疗方法是唱主角的，另外一个方法是辅助的方法，就是配合着一块治疗。假如说这个病人在以中药为主的治疗中，中医药也有一个组合拳，包括刚才说的针灸、理疗，各种中药外用，灌肠，假如说跟西医配合的时候，西医放化疗的时候，也有怎么样配合，之前怎么做，之后怎么做，也有一套规范。

高菲：我们谈到肿瘤，您再给我们介绍一下，放化疗的患者，大概会有什么样的副反应，他们的身体表现都是什么样子的?

冯利：放疗、化疗，这种情况在中医的古籍里，并没有放疗、化疗，中医的发展过程中，是不断地容纳一些新的东西，学科体系不断进步，中医的体系，专业的人员都知道，中医开始从阴阳辩证，然后到五行辩证，然后到脏腑辩证，后面八纲辩证，胃气盈血辩证，就是每一个朝代，中医都在不断地容纳新的方法，纳入到自己的学科里面，在不断地进步。放化疗也是一样，在以前，西医没有出现放化疗之前，没有这样的一个治疗手段，出来这个以后，放化疗对中医也提出新的课题，这一类的疾病，中医该怎么样治疗，怎么样纳入到中医的学科体系里头来。经过这么多年大量的研究，基本上有这样的概念，放疗，中医认为它是属于热毒，放疗有放射线，属于热性的病因，中医治疗的话，大多数采取滋阴、清热的方法，这是一个具体的治疗原则，当然根据不同的部位，产生不同的症状，中医还有细节的辩证。

从化疗来说，这个相对比较复杂一些，因为化疗药物很多，每一种化疗药物的酸碱度不同，产生的症状也不一样。大多数的化疗药，用到患者身上以后反应出来的症状，中医认为大多数是寒症，当然也有热症，我们知道病人大多数化疗以后，10个里面有9个是怕冷的，手脚麻木、身体怕冷、畏寒，大多数是这种情况，中医整体归结为，它能够产生一个伤及人体的阳气，人体的阳气伤了以后，怕冷了，就出现这样的症状。那么放疗，伤及人体的阴液，口舌干燥，所以中医纳入中医体系里面来，具体到每一个个人身上，还会稍微有差别，或者是部位不一样，也有一些差别，但是总体的规律是这样的。

高菲：那也就是说中医缓解西医治疗后的副作用，还是从中医的机理出发的?

冯利：对。现代医学也是一样，比如说出现超声了，把超声纳入到自己的学科体系里，跟自己的体系相结合，出现了X线，出现核磁了，也纳入到自己的学科体系里，中医药也是一样，也是一个包容发展的学科，不断地把新发现的东西，一些新发现的问题，用中医自己的理论解释，把它容纳到中医体系里面来，这样才能够理论指导实践。

高菲：刚才说到治疗，我知道肿瘤医院也是非常倡导综合治疗癌症的，那在治疗的每一个阶段，我们都可以到中医科去就诊，那到您那就诊的时候，患者需要给您提供一些什么样的病史，什么样的治疗情况，这个也是之前我们特别想告诉患者的，有些患者不知道跟医生如何描述自己的症状，有的时候不好让医生去做鉴别诊断，这里我们也教大家一下，如果大家在放疗、化疗之后，想去看中医，是大约在什么时间，放疗之后多少天，了跟医生要提供一些什么样的反应，或者是什么样的信息?

冯利：我建议患者一旦得了肿瘤，准备来看病，那就看了西医，看中医，同时看，把两种意见综合到一块，这样的话也让中医大夫知道您现在处于什么样的阶段，是该手术，还是不该手术，是手术前还是手术后，中医药该怎么样进行治疗，这时候前期就要制定一个综合的治疗方案，这是最好的。我不建议患者，已经出现问题了再去找医生看病，之前就做好方案，就像病人来了，是不是早期的，能手术的就手术，如果不是早期的，需要不需要化疗、放疗，或者是化疗、放疗以后再手术，中医药怎么样有机地融合在一块，这是很重要的，要早期制定一个方案。

另外到中医看病，要把手头有的资料带上，以前就诊过的影像资料都带上，最好患者亲自来，中医讲望闻问切，通过看面色、舌苔，通过交谈、听声音，闻气味，通过问答，通过切脉，通过肌肤的按查，通过这样的方法，能够更准确地辩证，所以好多患者通过网络说，我跟你说说情况，你给我开个方子，我建议患者如果有可能，到我们门诊来就诊，如果有一些患者，年纪比较大了，来的时候带资料来，亲属描述，远程的，通过微信，看舌苔、身体的形态，虽然不能切脉，但是把别的一些要素检查进去，尽量地减少误差。

高菲：这也是我特别想听到的，中医让我们看起来特别有温度，一定要看到人，而不是只看那几张纸看病，讲得特别好，我们节目时间也特别快，我们上半场节目就告一段落了，我们稍微休息一会儿，我们一会儿继续聊一聊中医与肿瘤的治疗，一会儿见。

高菲：欢迎大家回来，这里是每周二的家庭健康新空间栏目，我是健康主播高菲，今天作客节目的嘉宾来自中国医学科学院肿瘤医院暨中国国家癌症中心中医科主任冯利，冯主任在上半场给我们介绍了中医在治疗肿瘤中的作用，还有对应西医治疗副反应的作用。说到药，是药三分毒，中药是不是也存在这样的情况，我知道有毒的中药就是砒霜，作为中药的毒性，我们在使用上有没有一些规范，或者大家的一些担忧，您跟我们讲一讲?

冯利：有毒的中药，中医对毒是有界定的，什么叫毒呢?就是说药物的偏性就叫毒，如果没有偏性就不是药物了，就是食物了，就是说谁都可以吃，一次吃半斤吃八两都没有问题，这是食物。药物就是偏性，假如说人生了病了，刚才我说失调了，不是阴虚了，就是阳虚了，要不就是热毒盛了，那怎么去调整呢，中医就要用药物不同的偏性，假如说阳虚了，用温阳的药，把阳气给补起来，阴阳又处于一个平衡状态，身体又处于一个平衡状态，所以中医的毒品，首先是指药物的偏性。中医把毒分这么几类，包括大毒、长毒、小毒、无毒，每一类疾病的适用范围和用法也不一样，治病很重要，养病更重要，中医讲究三分治病、七分养病，治和恢复相结合，中医有一个非常经典的一句话，叫做大毒治病，十去其六，长毒治病，十去其七，小毒治病，十去其八，无毒治病，十去其九，所有疾病的治疗，大毒，包括砒霜、附子、马钱子，这一类有毒的药很多，这一类毒性比较强的药，治病的时候十去其六就可以了，就是把这个疾病，六分给控制住了，剩下的就要靠别的一些稍微轻的药，以及食物进行调养，让身体恢复，不要说药用得太过了，所以说大毒治病十去其六。长毒，比大毒再小一些的，药物的偏性再稍微差一些的，不像刚才那个毒性那么大的药，作用相对也比较强的，这一类的药十去其七，小毒治病十去其八，即便是无毒的也要十去其九，剩下的十分之一，也要靠果肉、谷薯食养，就是你要靠果肉、谷薯、粮食，进行身体后面的康复，所以这一段话说得非常好。

刚才你举的砒霜，这是中药大毒的药，中医对这些药有很多的经验和用法，包括砒霜，过去有一些炼丹，实际好多都是砒霜，中医治疗肿瘤，中医的理念是以毒攻毒，很多疾病治好了，但是有些疾病治的不够理想，就是机理掌握的不是特别清楚。砒霜，经过现在科学家的研究，从砒霜里面提取出来三氧化二砷，治疗粒细胞性白血病，五年的控制率，从原来的25%提高到95%，青蒿素获得诺贝尔奖了，下一个是哪个呢?我说下一个很有可能就是三氧化二砷，第一，三氧化二砷是从砒霜里面提取出来的，治疗血液病的白血病，等于把这一类疾病的机理解释的很清楚了，临床疗效可以达到临床控制率95%，非常了不起的，没有这个中药之前只有25%，所以说为人类的健康做出了重大的贡献，而且是我们自己原创的知识产权的，再假以时日验证和积累，再获得诺贝尔奖还是很有希望的。

高菲：在这里要鼓鼓掌了，真的有很大的发展潜力，为人类的健康做出巨大的贡献。刚才说到毒药，说得我都想吃两片了。说到食用有毒性的中药，在食用过程中有没有需要注意的，我们知道西药对毒麻药品有很严格的管理，那对中药来讲，有毒的药品是不是也有很严格的管理，砒霜也不是可以随便拿到的，那在使用过程中和管理过程中，我们有什么注意和大家分享的?

冯利：有毒的药品，我们国家有关部门，什么样的部门，什么样资质的部门经销，什么样的部门能够有权能够储存、使用，包括什么样的医师可以使用，都是有明文规定。这一类的药，中医药有毒性的药，就像西药的化疗药一样，化疗药有效，但是副作用也很大，不是人人都可以使用好化疗药，有毒的中药也是一样，肿瘤本来是一个恶性疾病，我们叫做沉疴，这一类的疾病，有时候需要这种有毒的药治疗，对这种沉疴疾病需要用重剂，很轻的不行，像西药一样，化疗药把肿瘤缩小了，然后再提高身体免疫力控制肿瘤，中医药也是这样，通过有毒的药把肿瘤缩小，把快速增长的势头压制住，然后再提高免疫力治疗，中药的有毒药和化疗、放疗也是一样的作用，起到快速抑制肿瘤发展的作用，比如说中医、西医，有毒药和普通药的作用，就像打仗一样，比如说攻碉堡，化疗、放疗，包括有毒的中药，就像炮弹，把这些堡垒都打掉了，但是最终占领阵地，需要步兵去渗透，中医药就像步兵渗透一样，如果是光炮弹打也占领不了阵地，假如说一开始堡垒还没有破坏掉，上步兵就全军覆没了，所以需要化疗、放疗激烈的方法，包括中药的有毒药，前期打头阵，然后后面中药再调整身体的免疫力，步兵再逐渐渗透，才能够取得战役的胜利，这样更通俗易懂。

高菲：很有画面感的比喻，我们一下子就明白了，肿瘤治疗是一个怎样的综合治疗，包括中医的有毒药，中医的无毒药是什么样的作用，我们一起去攻克肿瘤，那在给病人使用有毒类的中药，我们会重点提示吗，大家在使用的时候有没有注意事项?

冯利：比如说中药常用的，通过几千年的实践，中医已经掌握了有毒的方法，产生的毒性原因，所以中医药有各种各样的炮制，有一些炮制是为了增加疗效，有些炮制是为了抑制毒性。比如说常见的附子，附子也是有毒的药，可以引起心脏的中毒，可以致人于死地的，中医药最早的时候就发现，怎么样既保证附子的疗效，附子是一个大辛大热，温阳的药，能够让它起到这样的作用，同时把毒性减到最低，或者消除掉。它和一些药配伍在一块，能够降低它的毒性，比如说甘草一块煎制，能够降低毒性。另外附子要先煎、久煎，别的药没下之前，先煎附子，煎的时间长了以后，毒性的成分破坏掉了，有用的成分仍然保留。另外患者说，煎到什么时候合适呢?煎到40分钟，拿小勺尝尝药汤麻不麻嘴，如果麻嘴说明还没有完全破坏，如果不麻嘴就没有问题了，把别的药放进去一块熬，就非常好。

前段时间我治过一个患者，它是一个结肠癌的患者，通过化疗、手术已经很好了，但是这个患者出现手足的麻木，麻木非常严重，现代医学叫末梢神经炎，他自己脚底下没有感觉，他自己说我的腿就像冰棍一样，特别凉，就像冰箱里放着一样，他说我特别痛苦，走路的时候摔跟头，两侧都是这样，当时来的时候，我摸一摸，感觉不到皮温的改变，做B超局部也看不到问题，但是患者自我感觉，就像冰窖一样的冷，这个患者是肾阳虚，需要一些温热的药，大辛大热的，所以当时选了附子，这个病人之前看了很长时间，效果不好，我看了看方子都差不多，基本对症，但是药量不够大，我就把附子的量逐渐加量，加到30克的时候，告诉我说好像好一些，但是还不行，后来附子加到100克，这个病人说我有感觉了，好像周边化开了，但是芯还没有化开，那还有效，病人用到120、160，最后病人完全治愈了，后来跟我们一块做了一次养生堂节目，这么大量的附子，他自己也害怕，我会不会中毒，我说你就按照我这几个方法，第一个配伍，加上中药的甘草，另外先煎，尝到嘴不麻了，然后加进去，这个患者大概用了一公斤左右的附子，病人完全治愈了，非常安全，只要按照中医的炮制方法，正常的煎煮方法，应该还是非常安全的，而且在这个过程中进行身体的监测，都没有问题。

高菲：这个例子也特别好，讲到有毒性的中药，在治疗当中会起到什么样的作用，炮制的时候有一些注意事项，如果有机会再请您来，我们就拿几味中药，告诉大家都长什么样子。中药的炮制方法，对我们年轻人来讲，很难在家熬制中药了，包括火候、时间，家里的煤气跟之前也不一样了，在中药使用的剂型和剂量上，目前流行的主要有哪几种?

冯利：常见的，国内有三种，一种是口服的中药，一种是传统的中药，根据君臣佐使搭配，配成一包回家煎制，这类很受中老年人的喜欢，觉得更传统，本身熬制中药也是一种传统文化，熬药的时候，有一些患者熬了很多年了，我们说不用熬了，可以有方便的方法，他喜欢这样的方法，跟做饭一样，这是一种传统的方法。另外还有新的速溶的方法，适合年轻人快节奏的，或者中国人旅游的时候，又要吃中药，有一些冲剂。另外就是小包装，因为是一个精品，小包装的药更干净一些，更精致一些，撕开以后，组合到一块。

高菲：还需要熬吗?

冯利：需要熬制，就是把每一个饮片包成一个小包装。

高菲：这样食用起来，剂量也更精准一些，但是还需要熬制的过程?

冯利：对。

高菲：所以熬中药的方法，下次教教我们怎么熬中药，中药熬制的过程也是有很多话题讲的，今天还是回到肿瘤的治疗，对于肿瘤的治疗，肿瘤都会出现疼痛，而且对付癌痛是个非常大的话题，包括西医中医，包括心理，说到癌痛，中医药治疗在癌痛方面可以起到什么样的作用?

冯利：肿瘤的治疗，早期的肿瘤是要治愈，对于中晚期的肿瘤，我们治疗的主要目标是改善症状、延长生命，让患者更有尊严，生活质量更好。影响患者生活质量很重要的就是癌痛，患者产生疼痛，疼痛影响到患者的生活质量，而且使患者对治疗失去信心，所以疼痛是非常重要的，世界卫生组织有三阶梯止痛，就是指导大家怎么样治疗癌痛，到了哪一步应该用什么样的药，我们叫三阶梯止痛，轻度、中度、重度疼痛，什么样的治疗原则，三阶梯止痛用了很多年了，指导癌痛的治疗。西医学的癌痛治疗，主要是以阿片类，包括吗啡，阿片类的药物进行治疗，包括口服、外用、贴剂，中医药治疗癌痛，从针灸、理疗、中药，各种不同的方法，根据癌痛不同的机理来选择不同的治疗，癌痛有各种各样的分类，总体分三大类，一种是神经病理性疼痛，就是这类疼痛抽搐、牵扯样的，过电样的神经病性的疼痛。还有一种叫做内脏痛，不知道在什么地方，好像就是这块疼，我们叫内脏痛。还有是躯体痛，很清楚，比如说骨转移了，很疼痛，这个地方局部转移了一个包块，我们叫做癌性躯体痛，针对这三类，中医药选择的重点是不一样的，比如说神经病理类的疼痛，中医大多选择针灸治疗，针对内脏痛，我们中医大多选择口服中药，针对癌性躯体痛可以选择外敷的中药，把中药做成粉状的，拿上黄酒或者是醋作为调和剂，局部外敷，使中药渗透吸收，药直达病处，我们也申请了两个专利，一个是口服的，一个是外用的，临床疗效还是非常好，患者也非常认可。中医治疗癌痛，大的机理主要是这么两个，中医认为，一个是不疼则痛，一个是不溶则痛，之所以痛，是因为血液不流通了，比如说把腿扎住了，下肢会痛，血液不流通了，包括有血栓栓住了，扎住以后，血液没有了，也会疼，中医针对这两类的疼痛，不通则痛，用活血化瘀的方法，通络止痛。针对不溶则痛，看阴阳、气血哪方面虚，经过对症的补充治疗，来治疗疼痛，同时配合中药的针灸、外用，针灸也是一样，有补有泻，如果是不通用泻法，如果是虚的用补法，总体的原则就是对症治疗疼痛。

高菲：其实癌痛在癌症患者当中，还是很害怕的，在缓解癌痛治疗方面，中医也是很好的选择，我们跟医生描述的时候，要准备地描述是什么样的痛法，哪个部位，中医大夫才能很好地用相应的治疗方法。说到中医缓解癌痛和西医缓解癌痛，中医有什么样的优势所在的呢?

冯利：目前西药的缓解癌痛，从药物来说，主要是三阶梯止痛，以阿片类为主的三阶梯止痛，这一类的药，现代医学有很好的规范，使用的方法，哪一阶梯怎么样使用，都有很好的规范。但是从老百姓来说，一听说吗啡，一听说阿片，就有恐惧心理，另外这一类的药本身也会产生副反应，阿片类的药会产生便秘、成瘾，老百姓也有恐惧。中医药患者容易接受，而且对于阿片类的药耐药的患者来说，中医药不容易耐药，因为它是个组合物，不像单一的药，容易产生某一个靶点耐药了，它是一个组合物，相对来说不容易耐药，老百姓容易接受，而且临床很有疗效。

高菲：冯主任这么多年的临床经验，今天也举了很多的例子，用事实说话，特别感谢冯主任精彩的分享，而且也发现了很多新的话题，也代表网友再次邀请您作客我们的节目，今天的节目到时间了，再次感谢冯主任，那我们下周二的节目时间不见不散。